EPA设计HFC Phasedown计划[播客成绩单]

发布的肯•艾伦11月19日,2021年9:54:31

注意:以下是在2021年7月14日录制的播客的成绩单。要倾听,请查看SRC播客在这里或者在任何地方得到播客。

大家好,欢迎收看另一个SRC播客。在这段录音中,我们将关注环保署提出的一项新规定,该规定名为“逐步减少氢氟碳化合物:根据美国创新和制造业法案建立配额、分配和交易计划”。

今天,我们将从工程师的角度提供一些高层次的建议,而不是一行行地分解这些建议。说到工程师,今天和我一起的是我的同事肯·艾伦。他是SRC公司的高级销售应用工程师。肯,你先自我介绍一下吧?

肯艾伦:谢谢,内特,我很感激正如Nate所说,我叫Ken Allen,超级散热器线圈公司的高级销售应用工程师。亚博棋牌官网备用网址大约10年前,当我开始在Super工作时,我在暖通空调和制冷方面有很好的背景,我真的很喜欢它。在过去的几年里,我一直在努力发展的一件事就是自然制冷剂的推广。所以当你想到氢氟碳化合物,这些氢氟碳化合物,它们是合成制冷剂。所以现在市场上正在发生的事情真的很令人兴奋。我们看到了这些天然制冷剂的增长,但我们也终于看到了美国政府与世界其他地区在逐步减少氢氟碳化物方面取得的进展,所以我很兴奋。

内特Budryk:是的,很酷。谢谢你,肯。首先,我想我们先来概括一下我们在这里讨论的内容。这条规则——如果我说错了请纠正我——是第一个援引EPA的新权力来监管氢氟碳化物的规则。我相信是《美国创新和制造业法案》,也就是AIM,赋予了他们这样的权力。

因此,就像我们在这里所说的那种目的,根据EPA的网站,目标的目标,其中这一拟议的角色是一部分,它为EPA新当局提供了三个主要领域的氢氟碳化合物。逐步逐步淘汰氟氯烃的生产和消费,最大化填海层,最大限度地减少这些氢氟化碳及其替代品的冰箱和空调等设备,以及促进到肯的过渡,就像你在谈论 - 下一代通过限制特定部门或分部门的氢氟碳化合物的使用技术。

因此,根据第三个权威,EPA最近收到了来自Industries,国家和环境组织的五个人,以解决HFC在制冷,空调和其他应用中的使用。好吧,肯,我们只是有点在那里解释,从你的角度来看,只有那种翻译,让我知道你理解这一规则的意思。

肯艾伦:是的。好吧,首先我想几年前跳回,回到,天哪,五年前,EPA提出的第20和21条,这将在美国的HFC制冷剂中开始淘汰。美国环保署随后由几家制造商起诉,这些制造商表示他们没有权威,并且法院同意。EPA与国会授予其当局的职能。

因此,去年12月,特朗普总统的办公桌上出现了一项名为AIM的法案,你已经提到过了,它被签署并批准了。该法律赋予环保局在美国开始监管氢氟碳化物的权利。所以,他们将要提出的新规则将会逐步取消。据我所知,这将是一年一年的,但这将是一个逐步减少在美国使用的氢氟烃制冷剂的方法,可能比基线减少85%左右,这将需要几年的时间来实现。亚博竞猜足球

我想在六月份,他们会开始举行听证会,所以会有一个时间表用来建立这个规则。然后,当然,一旦它被批准,它将开始每年推出。

内特Budryk:当然,是的。我认为我们概述或明确地阐述了AIM所说的内容,我认为我们也提到了游戏。这个提议规则的目标是建立HFC生产和消费基线基于历史数据,就像你说的,肯,建立津贴分配程序阶段氢氟烃生产和消费,确定一个初始方法分配津贴、允许转让的津贴,建立国际津贴转移的规定,建立支持遵守逐步减少氢氟烃生产和消费的要求,建立记录-这是一件很困难的事情……

肯艾伦:是的,它是。

内特Budryk:...建立记录保留和报告要求,释放某些数据以提供透明度和支持该计划的实施,并解决了与有效实施目标法案相关的某些其他元素。所以,基本上,我读了这一点,了解它是表示我们正在建立一个开始一个phasedown的过程。

肯艾伦:正确的。

内特Budryk:我们在我们到达那一点之前我们可以理解。

肯艾伦:正确的。基本上授权EPA做某事。现在,通过EPA可以与利益相关者合作,并弄清楚他们恰好的事情。而且我希望他们会在像基加利极限的框架内工作。

内特Budryk:明白了。好吧。这就引出了我的下一个观点,他们公布了一份受影响的HFC制冷剂的清单,我想我们也会浏览一下。我也可以从你们那里了解一些。所以,我们有HFC 134, 134a, 143, 245fa, 365mfc, 227ea, 236cb, 236ea, 236fa, 245ca, 43-10mee, HFC-32, HFC-125, 143a, 41, 152, 152a,和HFC-23,所以总共有18个。肯,你有什么觉得很刺眼的吗?

肯艾伦:人们可能会认出其中的一些制冷剂,你刚才提到的很多制冷剂都是用来制造其他制冷剂的成分。我的意思是,当R-22被淘汰时,R-410A出现了,你可能在一些品牌中认识它,Carrier开始使用它,并称之为Puron, R-410A是R-32和R-125的50%混合。所以大多数,事实上我要说几乎所有的家用空调都是R-410A。所以这条法律会影响它。这项法律将影响你家空调中使用的R-410A,所以这些制造商将不得不开始寻找一种新的制冷剂来使用。

现在,134A也是另一个重要的。这主要用于汽车生产,但大多数汽车制造商已经搬到了HFO,所以更新的制冷剂。但是,在那里有很多汽车和许多汽车使用134a。但你知道使用134a的另一件事是你家里的冰箱。大多数家用冰箱使用134A,所以他们会寻找用于这些家用品的新制冷剂。其中一些电器已经开始变化,其中一些已经开始使用 - 不适合家庭使用 - 但是商业已经开始使用丙烷。我想你会在丙烷上看到一个更大的卷展栏。

但回到你的清单,这是一个非常令人印象深刻的清单,你会看到氢氟烃制冷剂逐步减少。它们逐渐减少的原因是我们知道我们将不得不使用某种HFO/HFC混合物来作为大多数新型制冷剂。关键是要把全球变暖潜能值,也就是全球暖化潜能值,降到某个水平以下。所以,如果你看410A的GWP值-,我有点记错了,请允许我有一点错-,我想应该是28002810,大概就是这个数字。实际上比它取代的R-22要高。但是R-22有臭氧损耗值,410A没有。

所以,我认为我们的长期目标是全球变暖潜势在750或更低。410A显然是这个的三倍。但他们将能够使用其中一些氢氟碳化合物与HFOs混合来获得全球变暖潜能值。抱歉,有很多三个字母的术语。但他们会把这些数字降到允许的水平以下,这样未来的使用和未来的制冷剂就会有更低的全球变暖潜能值。

内特Budryk:是的,还有逐步淘汰,以及具体减少了什么,以及消费和生产受到影响的程度,我认为他们使用的语言和你所说的相符。它是许多制冷剂的关键组成部分,在大多数人看来,这些制冷剂在对抗全球变暖的斗争中也做得很好。你提到,世界上的R-22,和有臭氧损耗问题的R-12,都被淘汰了。现在看来,这项任务的下一步是逐步淘汰一些高全球变暖潜热值的卫星。

肯艾伦:正确的。我认为作为一群人,作为一个群体,我们从来不会有期末考试,你会想,“哦,这是期末考试”,现在只是期末考试。所以,我们继续努力,试图改变我们对世界的影响,通过提出更好的方法、成分和化学物质来实现我们的长期使命,那就是为我们的孩子和孩子的孩子留下一个地球,对吧

内特Budryk:是的。

肯艾伦:因此,当你迈出这样的跨越像这样的主要制冷剂时,你必须考虑制冷剂的直接排放到空间以及影响你的方式,也是间接的。而且我的意思是,如果你有一个非常高效的制冷剂,它需要更少的能量来运行。如果您有效率较低,则需要更多的能量。随时我们做出能量,我们做出污染。无论您是燃烧煤还是燃烧天然气,都有一些污染来自那种。

我们不仅努力减少GWP,我们也试图确保我们带来非常高效的制冷剂,所以我们也能节能。

内特Budryk:是的,这是一种平衡两者的效率游戏。

肯艾伦:它是。一些天然制冷剂具有很大的能源效率。

肯艾伦:我几分钟前提到丙烷,我们一直在使用丙烷,没有人害怕丙烷。在制冷设备中,您可能有50克或100克,我们正在谈论几盎司。但它更节能,对环境更加安全,它有一个像3的GWP,所以它几乎是零。

内特Budryk:可以忽略不计,是的。

肯艾伦:正确的。确切地。所以,如果一点点逃脱......每次向烤架坦克充电时都会逃脱。我的意思是,这就是它的方式。但它只是不是很大的优惠,因为它太低了。我想我们最终会这样做,但对于像你的家用空调一样的大型系统,你不会在那里有四磅易燃制冷剂。我不知道我们会达到这一点。

内特Budryk:明白了。好吧。你有点触动了几次,但在你看来,如果要采用这一规则,这是一个明确的,这仍然是一个提议,就是这样。当它向前移动时,我们将进入此规则的下一步。但如果要采纳,你会看到普通人的影响是什么?我们提到了一些住宅的东西,但是那些是一个机械承包商或类似的东西呢?是否有一个新技能集将不得不出现?有新设备是否学习?帮助我理解。

肯艾伦:哦,是的,是的。回来后,当我开始加热和空调业务时,你可以拥有你的HVAC卡车,你有三辆卡车的制冷剂,你可以在那里提供几乎所有东西。

内特Budryk:是的,你告诉过我,是的。

肯艾伦:有R-12 R-22和502。这是中温,高温,还有低温制冷剂。那是90年代,现在已经不是90年代了。如果你看一下制冷剂的种类,你需要一辆油罐车,一辆平板车,来装载你在任何东西上可能遇到的所有制冷剂。所以,这只是他们需要的另一罐制冷剂。R-410A不会消失。在未来的15到20年里,将会有成千上万的空调出现在人们的生活中,所以你的卡车上仍然会有空调。但现在,它是另一种制冷剂你可能会用到。

现在,我们还不知道制造商会选择什么。一些制造商正在使用R-32。现在,你提到它在逐步减少,但有趣的是R-32的GWP只有675。所以,虽然它可能会被逐步淘汰——这还有待观察,这是规则的一部分——但也许他们不会在特定用途上逐步淘汰它。也许他们会将其用于R-410A的生产,我不知道。我想这就是环保局要弄清楚的,他们是如何构建的。但亚洲的许多制造商已经改用R-32。它已经存在很长时间了。如果你查410的组成,记得我说过它是50% R-32和50% 125,我相信这是正确的。

内特Budryk:我想你是对的。

肯艾伦:它们首先将125放入那里的原因是因为R-132是A2L,这意味着它略微易燃。现在,它不像丙烷或类似汽油一样易燃,这是不同的。点亮它需要更多的精力,并且当它烧伤时,它不会燃烧得快,它不会超级燃烧。但是,A2L的指定是因为我们知道在某些条件下,它们略有易燃。这是我们在美国的隐藏之一,是你如何处理A2L略带易燃制冷剂的方式。

所以,虽然它在全球亚洲和其他国家工作,但我不知道它是否将被允许在美国允许,但尚待被视为严格的R-32。我认为你可能看到的另一个崭露头角是r-454b,这是一个hfo / hfc混合。

内特Budryk:Carrier最近宣布他们将搬家……

[串扰00:17:14]

肯艾伦:你说的很对。Carrier宣布这就是他们要去的方向。那么特灵会怎么做,JCI会怎么做?我不知道。我不知道,但我有种感觉,他们已经在做些什么了。他们只是还没有像开利那样发布这样的公告。

内特Budryk:是的。而且我也相信他们也在这个提案中对这个法律遗嘱的细节有所了解。

肯艾伦:他们必须是。

内特Budryk:哦,是的。

肯艾伦:对吧?这是件大事。

内特Budryk:我认为这也很重要。这是一种彻底改变而不是渐进的。在执行和实施方面将是令人互动的,但这种建议的规则轮廓的路线图是非常激烈地离开我们现在的位置,如果这是公平的话。

肯艾伦:这是公平的。想象一下,您每天都有巨大的成千上万空调的巨大势头,您需要更换制冷剂。你必须改变所有的线路,你不再使用这个压缩机,你得到了所有这些不同的压缩机,你不再使用这个扩展阀,你必须拥有所有这些新的扩张阀。这就像让你的货运火车右转,这是一个小时的运费。好吧,我认为它是一个小时的70英里,但无论如何,你得到了我的漂移。

内特Budryk:我马上想到了特灵,不是T-R-A-N-E,是T-R-A-I-N。

肯艾伦:是的。

内特Budryk:它背后有很多的动力,并以一种对他们很长时间有效的方式运作着。

肯艾伦:是的,这是件大事。所以,他们必须有很多资源,不仅仅是做评估阶段,我敢打赌他们现在都在做评估阶段。但是当你要做出改变的时候,需要做很多工作,这不是任何人都能轻易做到的。所以,这就是为什么环保局要做尽职调查,召集所有的利益相关者来提出正确的方案。不只是对环境保护署有利也对美国人民有利,老实说,对整个世界有利。

内特Budryk:是的,当然。好吧。那么,我们今天要讨论的这条规则的最后一个领域,Ken,就是下一步是什么。据我所知,环保署将在《联邦纪事》公布后的45天内接受对该提案的意见,之后将举行公开听证会。据我所知,该机构计划在今年晚些时候敲定这一规则,除非公开听证会或类似的事情会产生一些意想不到的结果。我想这可能有助于我们理解时间线或者你对近期/中期/长期的看法。

肯艾伦:当然。我认为这一术语的一部分是多长时间以及将EPA批准的努力批准了多少长度,当他们在第四或五年前带来这个规则的时候,有一个巨大的反弹,对吧?制冷剂制造商起诉它们,他们不允许将这些规则付诸实践。

内特Budryk:他们不想阻止他们的火车。

肯艾伦:对,停止火车很昂贵,这完全正确。但几个国家继续推动那些。加利福尼亚州,我认为纽约是这样做的,其他几个东北部门,也许有12或13个国家,我必须要记住,基本上通过某种类似国家立法来规则20和21。原因我“告诉你这是因为很多这些制造商已经不得不面对这是即将到来的。

我的意思是,404A曾经是一个中等温度的制冷首选。如果你在杂货店买了一个新的饮料冷却器,它可能含有404A。加州开始逐步淘汰404A,因为它的GWP很高。想象一下,你是一家杂货店的饮料冷饮器制造商,你的产品销往全美各地。你希望能够向弗吉尼亚州和加利福尼亚州的人们销售相同的饮料冷藏箱,而不必考虑你送的是哪种制冷剂。这不是很有道理吗?如果可能的话,你只需要使用一种制冷剂。

内特Budryk:哦,是的。

肯艾伦:加州好像是世界第六大市场。所以,很明显,你想卖给他们,但你不能卖给他们404A。你们有弗吉尼亚模式和加州模式吗,还是把它们都换了,让它们在50个州都适用?如果是我,我会说,“嘿,让它在所有50个州都符合。”然后我就可以卖给加州,弗吉尼亚的人就不在乎了。所以,我认为大多数制造商已经面对了这个问题,他们已经开始进行转换了。很多公司已经改用R-448a或449a,这样它们就符合加州的规定,然后它们就可以在美国其他地方销售了。所以,他们已经走在了游戏的前面。

内特Budryk:好吧,听起来这次可能还会发生类似的事情。

肯艾伦:是的,是的,没错。它将只是一个全国性的法律,而不是每个州都拼凑起来的东西。看看,我想这就是另一部分他们必须考虑的是如果一个州已经颁布更严格的法规,你仍然需要的状态,如果你想出售或使产品,你必须不仅满足联邦的要求,而且国家的需求。

内特Budryk:这么有一些标准化,政策统一,以及一些......

肯艾伦:会很有帮助的。

内特Budryk:是的。似乎这是一种设置那条路。

肯艾伦:是的,我认为长期。它会把它们带走一会儿。这很好,因为你真的需要考虑将受到它影响的所有人。

内特Budryk:哦,是的。所有人都会受到波及。

肯艾伦:是的。很多人都会昂贵。似乎每次都要制作新的东西,它比上一个解决方案贵一点,所以他们必须采取这种影响。如果它是将您家庭空调的成本增加一倍,那会对人们做些什么?我不是在说,我根本不是说。

[串扰00:23:36]

内特Budryk:...潜在的后果。

肯艾伦:...思考。是的。绝对的。你必须考虑这些因素。

内特Budryk:是的。

肯艾伦:根据法律规定,他们有45天的时间,然后他们将举行公开听证会。显然,它会沿着这条线发展你也可以选择参加那些公开听证会。一旦他们出版了,你就可以去查了。也许我们会查一下,看看是否有什么需要我们做的评论。但我想这也适用于任何真正的利益相关者。但他们应该审查并发表评论,因为一旦批准,就有点太迟了。

内特Budryk:是的,这就要来了。这是像我们这样的人的工作,去做我们的功课,去理解它的含义。

肯艾伦:如果你会受到影响,你最好有发言权。

内特Budryk:绝对的。好的,先生,好了,我想我们该结束了。所以,我们会在它的发展过程中,通过我们讨论过的步骤,可能会在接下来的几个月回来给你一个更新,或者当它过去的时候,诸如此类。是的,继续访问superradiatorcoils.com,然后我亚博棋牌官网备用网址会说,肯,感谢你加入我们。

肯艾伦:内特,很高兴见到你。

内特Budryk:是的,先生,你也是。

肯艾伦:谢谢你的安排。

内特Budryk:谢谢你花时间为我们做这件事。感谢大家的收听,我们下期再见。

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